26 Октябрь 2013

Комментарий на сайте

Автор: admin. Рубрика: Заметки на полях .

Вчера, в пятницу, на сайт поступил комментарий, даже не знаю как сказать, давнего товарища, приятеля, наверное, Юрия, на который я ответил. Завязался диалог, пришёл следующий комментарий (он ниже). Я решил сделать отдельный пост: его комментарий и мой ответ. Кому интересно, вливайтесь в обсуждение.

Решил оформить нашу переписку в статью, не потому, что надеюсь привлечь сторонников на свою сторону из читателей сайта, а просто чтобы текст в виде статьи проиндексировался и приносил пользу и мне и юзерам в сети.

Всё-же на написание статьи было затрачено время и чем пылиться в комментариях к предыдущей статье, которая уже проиндексирована поисковиками, пусть лучше приносит пользу отдельным постом.

Сегодня, в субботу, с утра увидел ответ на мой вчерашний коммент и сел писать этот пост. Надо писать, а то как подсказывает мой опыт, если не запишешь мысли в своё время, потом к ним так тяжело возвращаться. У меня уже статей 50 или 100, которые пылятся недописанными. Где-то написаны наполовину, где больше, где меньше. Некоторые статьи начаты больше года назад и до сих пор ждут, когда я завершу их, чтобы быть опубликованными.

Вот пример. В августе я осилил удивительный труд Теодора Моммзена "История Рима". Это гениальный труд. Столько было мыслей, некоторые ещё до сих пор не испарились. Но вот сразу не записал то, где можно провести параллели с нашим временем, где интересно, где были мысли, а сейчас уже сложно. Хоть заново перечитывай. Или вот ещё. В 2006 году я ознакомился с трудами Платона, делал заметки в тетради, которые до сих пор где-то валяются. Платон - это великий человек. Столько мыслей. Тогда у меня не было ни интернета, ни сайта. Пометки по Платону где-то у меня есть, но пойму-ли я сейчас, то, что хотелось мне сказать тогда, когда я читал Платона. Не знаю. Но лучше всё делать вовремя. Пока свежи те знания, что получил, надо сразу их оформить в мысли, если есть, что сказать.

Итак, я сел за стол писать ответ. Мысль текла, я печатал свой ответ. Сначала полностью публикую комментарий моего оппонента, а затем свою мысль. Предыдущий наш разговор можно найти в ветке комментариев к статье "Имущественное неравенство в России". Всех желающих комментировать приглашаю высказать свою точку зрения. Как известно, в споре рождается истина.

Юрий Ответил:
Октябрь 26th, 2013 в 2:33
Володя, в ответе несколько раз прослеживается логическая ошибка «подмена тезиса». Не думаю, что стоит упрекать тебя сегодня в интеллектуальном жульничестве. Думаю, что это просто невнимательность.

Во-первых, всё-таки, наверно, жизнь действительно мрачна и неприглядна: власть цинична, ублюдочна и развращена беззаконием. Народ ленив, пьян и инертен. Особенно в России. Да, тоскливо и неприятно. Но это так. И власть имущие круги Эквадора не настолько агрессивны лишь потому, что у них нет силы, как у США. А была бы, то газеты бы писали, что Эквадор вторгся, чтобы присвоить себе калифорнийский никель и иракскую нефть.

В России на самом деле мало профессионалов. Русский автопром, электроника, техника, медицина итд на несколько порядков ниже, чем европейские аналоги. А ведь «Мерседесы» и «БМВ» не Кант с Шопенгауэром делают. Их делает простой парень из Франкфурта Вольф де Марр-Лещефф-шлифовщик и сверловщик или герр Yurick –сварщик и токарь. Иностранные спецы работают лучше русских. Конечно, хорошие специалисты есть везде. Но в Балакове я вижу бОльший непрофессионализм, необязательность, непунктуальность и бОльшую хитрожопость работяг, чем, например, в Москве.

Пример с Льюисом неудачен. Я имел в виду именно низовой класс людишек. Их держат в финансовом рабстве, впроголодь, чтоб не рыпались. Избежать этого можно, если стать профессионалом. Профессионал способен заработать деньги, а стало быть, некоторую свободу, а непрофессионал обречён на рабство. Непрофессионал, не знающий экономики, юриспруденции, да и просто структуры общества (кто за что в стране отвечает и кому, если что, жаловаться можно) – вечный раб без шансов на освобождение. В Балакове, например, у меня множество знакомых, которые сначала дисками торговали, потом два года ремонты в квартирах с бригадой делали, потом сколько-то на заводе электриком, потом на стройке, потом таксистом, потом менеджером в магазине «Книги», потом в своём доме в структуре ТСЖ. Потом ему 45 лет, и он устроиться на работу не может. К тому же у них «неуд» по чтению, обществоведению и юриспруденции. И таких ведь – пол-России!

То, что узкий профессионализм может подрывать духовность – это другая тема, и её в наш диалог влетать не стоит. О том, что человечество скоро всё же построит оруэлловское общество, в этом диалоге мы не говорим. Духовность никто не отрицает. Имеется в виду, что знания о социуме должны дополнить интеллектуально-духовный облик человека. Неправильно и слово «КРАСОВАТЬСЯ юридическими знаниями». Для людишек эти знания не украшение, а автомат Калашникова, ведь мы на ежедневной войне. Эти знания – оружие, которое должно ежедневно стрелять.

И фраза, что одни знания для народа, а другие для людишек в данном случае неуместна. Во многих смыслах это правда, но здесь она подрывает и отрицает основной тезис статьи об имущественном неравенстве. Ведь неравенство касается именно людишек. Именно людишек защищает и просвещает статья (и ещё много статей на этом сайте), стало быть, чтоб не потерять стиля, надо утверждать, что все люди достойны знаний, свобод итд.

Да, путь, о котором я говорю займёт сотню лет. Но любой путь занимает сотни лет. Чартистское движение XIX века в Англии только сегодня даёт результаты: достойную оплату труда рабочим, профсоюзное движение, законность.

Про «Арктик Санрайз» мой ответ таков: невозможно тягаться с «Газпромом», если ты со своим КЖХ разобраться не можешь. «Газпром» сильней. Начинать надо с малого. Иначе никогда и ничего не будет. Сначала людишкам сделать ставку на Силу, заявить, что они готовы воевать и умереть за права и свободы, и путь в сотни лет их не смущает. Потом вооружаться интеллектом, нравственностью и обществоведением и идти на войну. Плюс налоги платить и в армии служить, быть гражданами своей страны, чтить закон. Быть в этом безупречными и не говорить «власть нарушает, зачем же мне соблюдать…» Пусть на этом этапе власть поступает беспринципно, а мы поступим честно и осознанно. Это даст нам силу и моральное право требовать с власти. Только так. А что сегодня могут потребовать выпивохи, прогульщики и двоечники по обществоведению?! Потом одержать хоть малую победу над ближайшими врагами: работодателями и КЖХ. Потом переходить задачам чуть помасштабней. В этой войне до «Арктик Санрайз» ещё дорасти надо. Ведь тут верхушка государства – Цитадель Тёмного Лорда, самое сильное ядро врага. Даже в сказках к этой финальной битве герой долго идёт. На каком-то этапе из недр народа (уже иного народа-выросшего и окрепшего) начнёт выходить и Махатма Ганди, и Нума Помпилий. Но сегодня об их отсутствии в России говорить и горевать смешно и глупо.
Вот как-то так. Обличать только власть неправильно. Власть и народ – это два зеркала, которые отражаются друг в друге.

Юрий, конечно-же, никаким "интеллектуальным жульничеством" я не занимаюсь. Просто высказываю свои мысли, так как понимаю. Никакими "подменами тезисов" также не занимаюсь. Возможно, у тебя сложилось такое мнение из-за, возможно, незаконченности мысли в моих предложениях, что иногда случается. А, возможно, просто в силу твоих знаний, убеждений и умственных концепций.

Конечно, я не против того, что народ и власть - это два зеркала. Тут ты высказался исчерпывающе.

Глупо или не глупо привлекать примеры из Плутарха, в контексте нашей беседы ? Думаю, что нет, не глупо. Ну а если глупо, то не глупей, чем, транслировать мысли, облёкшись в крепкую броню определённых знаний, вещая одно и то-же со своей, уютной, знакомой территории.

Меня, если честно, удивляет твой, такой чёткий подход к миру, где абсолютно точно сказано, что вот это - чёрное, а это - белое. Враг чётко определён. Всё ясно и понятно. На мой взгляд, в мире всё размыто. Нет чёткой границы между добром и злом, разве только когда речь идёт об идеальных категориях. Как-то так получилось, что в нашем разговоре я говорю, то, что говорю и может сложиться ощущение, что я вот так и думаю. Думаю я по-разному. И в другой какой-то ситуации, от меня можно услышать совсем другие точки зрения. Хочу сказать, что мне присуща многовариантность мышления, незацикленность на какой-то одной точке зрения. Как мысль развивается, теми словами и скажу на данный момент.

Ты правда ощущаешь себя всегда на страже и с автоматом наперевес ? Я не всегда. Часто - да. Хочется поливать врагов из моего автомата-сайта словами-пулями. Но часто и нет. Мне смешно, мне хочется улыбаться, это особое медитативное состояние. Вот смотришь на негодяев, которые тебя оскорбили и хочется улыбаться. Тебе нахамили в очереди, а ты говоришь: "спасибо тебе, друг". Тебя обжульничали на кассе, а ты говоришь: "спасибо вам, вы преподали мне урок, возьмите денег сколько хотите у меня". Я серъезно. Вот настолько расслабленное состояние, отличное от собранности, готовности воевать. Кстати, всё что нужно мне было от КЖХ, я добился  ненасильственными методами. Вот когда сильно хотел, когды пыхал на них, не получалось. А так легко, не задумываясь, один раз сходил, второй и дело, которое стояло несколько лет, оказалось сделанным за месяц, без копейки вложений.

Тут какое-то недопонимание с твоей стороны по-поводу того, что я должен говорить о знаниях для всех, чтобы не терять стиля. Наоборот, в прошлом комментарии я даю понять, что знания (универсальные) должны быть доступны для всех и разумеется быть в свободном доступе. А то, что существует две "школы" (для простолюдинов и для элиты), я просто озвучиваю факт, что так есть на данный момент. Тут у тебя какое-то недопонимание моей мысли, может я непонятно написал, не знаю.

Я против этих двух стандартов школ, внедренных буржуями. Надеюсь, понятно для чего ? Чтобы держать в повиновении простолюдинов. А самим управлять, скрывая многие знания и свои намерения от этих самых простолюдинов. Кстати, такое разделение опять-же произвели в цивилизованной Европе. Народу подсунули школу, которая развивает мозаичное мышление и не даёт целостное, общее, универсальное знание о мире. Коммунисты сделали доброе дело: они вернули для всех людей общее знание, объединили две школы, создав прогрессивную систему обучения. В 90-е (даже уже в 80-е) школу опять незаметно стали опять разделять, для элиты и для неэлиты. И сейчас она опять разделенная.

Простому чуваку уготовано: закончить 9-11 классов (в россии), получить специальность/профессию (в россии) и идти работать до пенсии. Элита делает по-другому. Отпрыск элиты учится в специализированной школе, с разными уклонами (математический, английский и т.п.), иногда учится за границей, потом получает высшее образование (иногда несколько) в элитных учебных заведениях (часто за рубежом). Получив знания о мире, полные знания, знания о том, что такое общество, социум, такой отпрыск элиты затем идёт (вернее его назначают) на какую-нибудь управленческую службу и сидит там всю жизнь, меняя должности. Разумеется, здесь он материально обеспечен. Уровень жизни элиты достигается их знаниями в области управления массами, их манипулированием. Знаниями психологии, потребностей и физиологии толп. Используются научные подходы, чтобы предсказать действия толпы и т.п.

Тут в прямом смысле можно сказать, что знание - это сила. Эту фразу изрёк Фрэнсис Бэкон - масон, оккультист, политический деятель, автор "Новой Атлантиды". Он прекрасно знал, о чём говорил. И мы это видим сейчас, на примере США. США - это Новая Атлантида. Но только, в какой-то момент, знания, которые должны были осветить путь бедным, безродным, нуждающимся, превратились в средство угнетения и манипулирования. Разве такими хотели видеть отцы-основатели Соединенные Штаты, какими они предстают перед нами сегодня ? Я думаю, что нет. Но это другой разговор. Продолжу.

Опять-же. А высочайший профессионал - не раб разве ? Даже, если он больше денег зарабатывает, более уютно устроил своё жилище ? Он всё равно раб. Я, например, нахожусь в такой среде, где любая работа по-найму считается стыдной в определённом смысле. Я не разделяю такую мысль полностью, но хочу, чтобы ты понял, что есть разные люди с разными мнениями на разные вещи. Вот эти люди говорят, что если ты узкий или не узкий профессионал, но работаешь на дядю, по найму, ты - раб. Они проводят параллель, что богатству нужно учиться у того, кто богат, а не у бедного.

Разве может наёмный работник рассуждать о рабстве ? Может конечно, но говорить, что он сам свободен или учить свободе кого-то ... ? Надо сначала сделаться работодателем, ну или вообще не зависеть от денег. Опять-же, ты рассуждаешь, как европеец, обнаруживая незнание других культур (или пренебрежение к ним). А чем они (другие культуры) хуже ? Например, буддист скажет: "Я буддист и поэтому могу быть счастливым где угодно". Для буддиста вообще не имеет значение вся та суета в российском обществе, о которой мы говорим. Он прекрасно проживёт без этих подонков-политиканов. Он (буддист) зациклен только на природе вещей и своём развитии. Почему нельзя быть немного буддистом обычному русскому гражданину ? Почему надо быть только "европейцем" ? У нас с тобой, возможно, разное видение на этот счёт.

Дальше, ты говоришь, что "узкий профессионализм может подрывать духовность" - это тема другого разговора и вплетать это здесь не надо, и что "человечество скоро всё же построит оруэлловское общество" не должно быть затронуто в беседе.  Ну как-же так ? Почему не стоит говорить именно  здесь об этом ? Наоборот, лично мне хочется охватить, как можно полнее картину, с разных, что называется, сторон. Я не телепат, не визионер, не футурист. Это сложно. Но это более честно и правильно, я думаю - указать на какие-то недостатки, какие-то подстерегающие опасности, чем ничего об этом не говорить. Мне не совсем понятна твоя картина. Ты выстроил в уме, из знаний определенную картину мира, картину поведения, где всё понятно и ясно, а за угол этой картины высовываться не надо. Но ведь всё в мире взаимосвязано. И узкий профессионализм, на самом деле, негативно влияет на духовность. Тебе ведом один какой-то спектр, и ты в нём хорошо разбираешься. Но из этого не следут, что за пределами твоего спектра ничего нет. В каком-то смысле, я тебе не завидую, но удивляюсь твоему чёткому пониманию картины мира. Мне-же, чем больше я читаю и познаю, выражаясь словами Сократа, всё кажется более запутанным, сложным, неоднозначным. Как в калейдоскопе: крутнул слегка - один узор, чуть крутнул - уже другой узор. Многовариантность, много углов зрения, плоскостей. Поэтому мне сложно писать данный комментарий, слишком много мыслей. Попробую кратко, записать основное, пока держу мысль за хвост.

Тебе чётко понятно и ясно, что нужно делать, когда и как. Но это какой-то удивительный мир. В нём всё ясно и понятно. Бац по рукам власти, когда надо и т.п. Какой-то механистический мир. Мир без веры в добро, справедливость, уже навязшее в зубах слово "любовь". По-твоему получается, что всё в мире держится на силе и противодействии этой силе. Какая-то вечная борьба, противостояние. Нет достойного места духовности, какой-то странный мир: всегда либо нападать, либо обороняться, а в перерывах получать зарплату, есть корм, спать и т.д.

Мы можем зайти в этом разговоре в интеллектуальный тупик, так ничего и не изменив. Сколько угодно можно упражняться в знаниях, но как показывает исторический опыт, от этого не легче миру. Сегодня мир лежит в "нравственных руинах" (только-что на ум пришел этот термин), как и тысячу лет назад. Всю историю в роду человеческом были гении, великие умы, но они ничего не смогли сделать кардинального в плане улучшения жизни людей и мира. Весь их интеллектуальный потенциал был использован на военные цели или вообще не использован никак. Кое-где, кое-когда, такие люди, как Нума Помпилий, М.Ганди и др. действовали успешно.
От этого и оттолкнёмся. Поэтому, я думаю, знания и интеллект - не самый лучший наш помощник.

Давай более просто посмотрим на вещи. Почему власть себя так ведёт ? Что движет людьми, совершающими гнусные свои действия, стоящими у власти ? В России. Ими движут инстинкты. В Европе тоже политики и власть не лучше, чем в России, просто там они обузданы законом (это обусловлено исторически). Но это ничего не меняет. Я хочу донести мысль, что везде (в рф и в европах) движущие мотивы власти одинаковы. Так вот, российской властью и людьми в ней движет инстинкт самосохранения. Находясь у власти легче всего этот инстинкт удовлетворить. Напомню, что инстинкт самосохранения занимает третье место в ряду самых важных инстинктов человека. На первом и втором местах стоят инстинкты власти и секса соответственно. И опять-же, находясь у власти, легче защитить и обеспечить права на эти инстинкты власти и секса. Замкнутый круг какой-то получается. Но это так. Это биологическая, психологическая доктрина. Этому учат в университетах. Поэтому примем на веру, что так оно и есть. Кстати, в пример можно поставить Тинькова - успешного бизнесмена. Он сам говорил неоднократно в интервью, что занялся бизнесом и продолжает заниматься, чтобы преуспевать в сексе.

Надо всегда смотреть на то, что проще. Скорее всего это и будет правильным. Не нужно строить каких-то хитроумных схем, чтобы понять, что в Москве работяги, профессионалы ответственней в работе не потому-что им захотелось быть ответственными, а потому-что им элементарно больше платят денег. Работодатель требует: зарплата высокая, хочешь работать - работай, не хочешь - уматывай; эти деньги надо отработать. Кто платит эти деньги? Работодатель. Работодатель играет по правилам, установленным действующей властью. Вот и всё. Власть тут играет первую, главную роль, а не свободная воля людей и победы на юридическом фронте. Были-бы в Москвабаде з/п общероссийские, то и уровень производимых (кем-бы то ни было) работ, снизился-бы. И внимательность-бы снизилась, и пунктуальность. Просто в Москвабаде и его окрестностях (а также кое-где по России) устаканились определенные расценки на труд (в силу определенных причин).

Протесты, жалобы трудящихся, взывания к справедливости в адрес власти тут не при чём. Просто так устаканилось. И в этом устаканивании решающая роль власти. Никто ничего не добился, просто в этих регионах уже было предоставлено лучшее и выгодное решение властью для трудящихся граждан. Иначе, почему туда едут со всей рф люди ? Бери и добивайся у себя в регионе от власти высокой з/п. Но в том-то и дело, что не добьешься, а легче поехать туда, где в силу разных причин, зарплата выше. Так, я отвлёкся.
Лучшим доказательством твоих слов, что нужно добиваться, воевать, было-бы добиться в родном, поволжском захолустье вменяемых зарплат, тем самым доказав на деле правоту слов. Но мы этого не видим. И ещё один момент. Очень многие специальности просто не востребованы в нашем государстве.

Где-нибудь в Германии, например, они востребованы, а здесь нет. Что говорить о государстве, где основой является сырьевая составляющая. Какие там сантехники, если они нужны как-бы походу, а главное это нефтянка и газ. Какие заводы ? Где они ? Поэтому, с какого перепугу будет квалификация расти у электроников, электриков, слесарей. Кто вообще сейчас помнит эти уважаемые и красивые названия. Сейчас в ходу экономисты, юристы, адвокаты, экологи, дизайнеры, судьи и ещё кто-то. А по всем рыночным правилам, что не востребовано, теряет в уровне профессионализма. Он (разумеется) будет падать. Что касается договорённостей, порядочности, времени вовремя, то к этому относиться нужно с пониманием. Откуда это будет сейчас в рф ? На западе это есть, но там, извини, совсем другое было развитие. Даже на западе далеко не везде это есть. Возьми итальянцев. Они - раздолбаи почище русских. Никакого "вовремя", пунктуальности у них не наблюдается. Такого рода "бизнес" - порядочность родилась в протестантском обществе. Там она хорошо себя чувствует. Деловая порядочность, сроки вовремя - это протестантская этика. Ну и в Европе она есть и в Японии, у которой свои жесткие законы бизнеса. А вот в Китае уже никаких обязательств, никакой честности.

Продолжу. Эти три главных инстинкта человека (доминирование, секс, выживание) - биологические понятия. В этом смысле человек - животное. Ибо, у животных мы найдём то-же самое. Но вся фишка в том, что человек всё-же это человек, а не животное. И тут в поле нашего зрения появляются такие категории, как "нравственность", "идея", "любовь" и т.д. И в свете религиозной традиции мы уже не просто назовём инстинкт самосохранения биологическим термином, а например "жадностью", "стяжательством", в целом "грехом". Другими словами, те, кто у власти (в большинстве), если мы сорвём с них покрова, представлют собой жадных, развратных и жестоких индивидов. Вот и всё. Никакими юридическими знаниями, никаким добивательством своих целей их не исправить, а следовательно и не исправить их решений и действий. Они всегда будут действовать только в эгоистических целях, насрав на "народ", который находится под ними.

Как ни странно, мы придём к выводу, что в основе лежат так называемые грехи. Как скажут церковники - повреждена душа человека, нравственная природа повреждена. Можно биологически объяснять, можно теологически. Но, с учётом, что человек всё-же отличается от животного, будем оперировать вот этими терминами греха. Мы приходим к тем древним понятиям, которые были известны очень давно, с незапамятных времен. Это понятия жертвенности, прощения, любви, добродетели, чести, достоинства, благородства, а также жадности, гордости, корысти, гнева. Ведь, подумай. Если есть жадность, то есть и щедрость. А представь, что чиновники стали щедрыми. Это не означает, что они стали всем всё раздавать, но может хотя-бы они брать перестанут. И от этого уже лучше всем будет. Остаётся только понять, как сделать их щедрыми. Пока только законы (да и то не везде) могут ограничить вседозволенность чинуш. Вся эта развратная власть - это следствие действия в душах властьпридержащих страстей, необузданных нравственно. Никакой профессионализм здесь не помощник. К чему приведёт борьба со следствием ? Да ни к чему. Временная маленькая победа, которую надо потом ещё и оберегать, тратя неимоверные силы. Конечно, такую развратную власть просто лишь тыканием в законы и личной профессиональной подготовкой не проймёшь.

Рассуждая, здесь можно заплутать. Мне непросто это изложить. Скажу лишь, что именно вот здесь я вижу то, что надо исправлять. Как ? Не знаю. Наверное так, как было в лучшие годы в Древней Греции.

Я думаю, что в Древней Греции достигли невероятных знаний о нравственности, душе человека. Вот, что там было создано Платоном и другими выдающимися людьми, по-настоящему ценно. Воспитывать как-то массово надо, я думаю, при этом помня о пресловутой свободной воле выбора человека, данной Творцом. Инициатива должна, разумеется сходить сверху. Инициатива в воспитании. Так, как и было всегда. Тот, кто у власти, был Отцом для народа. Такая власть была социально ответственна. Что тут говорить о нашей, современной власти ? Разумеется, никаким отцом она сейчас не является. Её цель - манипулировать людьми, их сознанием, чтобы самим сидеть у власти. Используется принцип "разделяй и властвуй".

Мне трудно сказать, хотя наверное и есть какие-то научные труды на сей счёт, является ли эволюционным развитием такое развитие государств и в целом истории, как мы наблюдаем сегодня. Можно ли "откатиться" как-бы назад и начать внедрять те чистые, юные принципы в воспитании, что были в Древней Греции. Не знаю. Возможно, всё движется прогнозируемо, а может нет. Как это связано с техническим прогрессом ? И так далее. Возможно, во многом виноват технический прогресс. Он дал очень многое людям, но ведь благодаря ему в конечном итоге возникли транснациональные корпорации, было успешно создано общество потребления. Так чему мы сейчас удивляемся ? Разумеется, ради денег, как почти во все времена, люди готовы на всё. Лично я вижу тут больше вопросов.

Если я правильно понимаю, то для тебя пример цивилизации - это Европа. Для тебя важны их ценности, которые они выработали у себя. Все эти узкие профессионалы, тебе они симпатичны. В каком-то смысле ты поборник их системы. Но только почему-то не хочешь заглянуть вперёд. А впереди ничего интересного для этой системы не существует. Впереди - крах Европы, крах капитализма. А ведь все те концепции об узком профессионализме, о которых ты говоришь, тесно вплетены в ткань развития западной цивилизации. Ты словно боишься заглянуть вперёд. Узкие профессионалы, да, действительно, несколько лучше себя чувствуют по сравнению с теми, кто не узкий, или вообще никакой не профессионал. У них (узких профи) уютное местечко и можно там сидеть всю жизнь. Они знают своё место, иногда выходят из укрытия, поклацают зубами на власть и опять к себе в свой уютный домик. Я же тебя хочу спросить, а кто вообще установил подобные правила игры ? Почему так должно быть веками ?

Слушая тебя, кажется, что ты защищаешь всю эту европейскую систему с их ценностями. А что её защищать ? Ты защищаешь капитализм с человеческим лицом. А нет никакого человеческого лица у капитализма. Есть у него только гнусная морда. Слушая тебя, ощущение того, что профессионализм - это какая-то панацея и если все станут профессионалами то всё в стране наладится нежданно-негаданно. Будто это средство от всех проблем. Не думаю.

Посмотри, что сейчас происходит в Европе ? Европа вырождается. Они - вырожденцы. Тобой любимая, университетская, образованная, сытая, правильная, пунктуальная, законопослушная Европа делается всё дряхлей и вырождается. Низкая рождаемость (при их-то высоком уровне развития медицины, образования, зарплат, пособий, общего уровня жизни). А на смену им приходят арабы. И очень скоро может быть так, что арабы захватят всю Европу. Они уже везде. Они голодны, для них жизнь приключение, ими движут инстинкты, они хотят жить. Они приезжают в Европу и плодят в каждой семье по 10 человек, а европейцы с трудом 1 ребёнка рожают. Европа докатилась до абсурда. Ювенальная юстиция - это чудовище. Просвещенная Европа уже давно не верит ни в какого Бога. Законы заменили Бога. Для них Бог - это ещё одна служба в ряду муниципальных, таких как вывоз мусора, или уборка дорожных покрытий. Сейчас вот однополые браки узаконили. В Европе процветает толерантность, которая и приведет её к краху. Говорят, что уже скоро там узаконят инцесты. Это полный бред.

Возьмем США. Мало того, что связь демократии с капитализмом нигде не "узаконена" и не доказана, как это проповедует американская власть, так они ещё и умудрились одурачить весь мир своей монетарной системой. Своими махинациями с долларом. Эти негодяи, прикрываясь США, готовят мир к Новому Мировому Порядку. Любыми средствами они занимаются пропагандой своего мирового порядка. Знаешь-ли ты что компания Монсанто - эта компания иллюминатов, собирается присвоить интеллектуальную собственность на зёрна основных выращиваемых культур. Все люди в этой компании, которые будут контролировать всю еду на планете, конечно -же профессионалы высочайшего уровня. Американские политики - тоже профессионалы. Но, как видим, это не мешает проводить в жизнь их чудовищные планы. Профессионализм без нравственности, человеколюбия - этих базовых принципов, вообще ничто. Он просто превращается в какую-то чудовищную структуру.

Вот ты говоришь, что в Германии лучше профессионалы, чем в России. Но это ведь не просто так. Это ведь чем-то обусловлено. Знаниями ? Не думаю. У русских огромные знания. Средствами производства ? Частично. Ведь, если бы на автовазе были современные средства производства и экономисты дали добро на штамповку автомобилей, то сделали-бы не хуже буржуев. Знания-то есть. Вон, посмотри, на космическую промышленность. Делаем, лучше чем кто-бы то ни было в мире. Потому-что рентабельно. Потому-что средства производства и ум русских позволяют это. Дальше. Востребованностью. Скорее всего. Нужны миру "Мерседесы". Вот и делают. И у нас-бы делали, да только уже экономисты-профессионалы подсчитали и выяснилось, что при любом раскладе у нас машины дороже получатся при производстве. Вот и всё.

Мы видим, что там, где мы на уровне (газовая пром-сть, нефтянка), профессионалы ни в чём не уступают зарубежным компаниям. Почему наша страна сидит на углеводородной теме, это уже другой вопрос. Просто я уверен, что если бы были созданы условия и экономически бы это было рентабельно, то делали бы "мерсы" не хуже бюргерских. Судя по-всему, везде всё упирается в экономику. У нас ведь ведущие экономисты не идиоты и спрогнозировали что нужно и чем заниматься нашей стране, исходя из сегодняшних реалий. Наверняка, можно чем-то ещё заняться, кроме нефтянки и газа, но это требует огромных усилий. А наша страна, к сожалению, живет одним днём.

Вот ещё: в России нет премиум-шаблонов для сайтов на WordPress. А на западе есть. Но это ведь не означает, что у нас нет программистов, способных создать премиум-темы. Они есть. Но так как российских вебмастеров, видимо, всё устраивает, то нет и предложения в виде премиум-тем. Эти темы платны, российские вебмастера не готовы за них платить. Возможно, российских вебмастеров не всё устраивает в бесплатных шаблонах, им нужны платные шаблоны, но они неплатёжеспособны. И поэтому нет предложения. То есть премиум-темы невостребованы из-за причин неплатёжеспособности. Казалось-бы, делай шаблоны и продавай на запад. Так и есть. Российские программисты работают на западные компании, которые реализуют премиум-темы на западе, предварительно проводя маркетинговые компании.

Вообще твоя модель настолько ясная и точная, всё привязано к экономике, только знай себе требуй с власти, добивайся. Но ведь мир меняется. Была античная мысль, был Рим, Византия, эпохи Возрождения, Просвещения, буржуи, Великая Французская, русские революции, социализм, капитализм. На сегодня вообще мы видим полный бардак и никто не знает куда всё движется. Не всегда было так, как теперь. И дальше будет не как сегодня.

Капитализм уже изжил себя, толку от него нет. Посмотри во что превратился мир. В общество потребления. Электронные бирюльки, игрушки с одной стороны для "народа" и продажа сырья, которой занимаются доминанты. Это у нас. В остальном мире всё примерно так-же. Накопления огромных денежных масс у пауков-капиталистов и система развлечений (бары, тиви, радио, концерты, весь муз. и кино шоу бизнес) для толп.

Вообще, если задуматься во во многом виноват технический прогресс. Ну или то, как его используют в современной парадигме знаний. Современная система рынка диктует делать лучше продукт. Это рынок. Но тут всё замешано на экономике. Если затраты на производство сильно больше, чем у конкурента, то делать продукт никто не будет. Технический прогресс породил общество потребления. Общество потребления дошло уже до абсурда. Те, кто обеспечивает технический прогресс и те кто делает продукты, благодаря тех. прогрессу, потакая массам (желая заработать) тоже дошли до абсурда. Неужели так называемая экономическая наука стоит во главе всего ? Неужели она важнее ценностей, которые лежат не в материальной плоскости ?

Разумеется скоро всё это дерьмо рухнет. Рухнет весь капитализм, вместе с США и Европой.

В США, опять, на днях, чуть не случился очередной дефолт. И опять его умело замаскировали специалисты-профессионалы из Федерального резерва.
Я думаю, людям нужна вообще новая модель. Это так называемая ресурсовозобновляемая экономика. Разумное использование природы и основы нравственности, ибо человек - не животное. Пусть будет это вера в Бога, или просто эталоны красоты, или общие понятия нравственности. Но нужна мера: поел - хватит. Десять рубашек на себя враз не напялишь. Ну куда уже рвать природу, бля, промышленностью, экономикой и рынком ? Дальше-то так продолжаться не может.

Завершаю.

Согласись, ну чушь какая-то получается: профессионалы, профессионализм. Ну неужели в этом весь смысл человеческой жизни: стать и быть профессионалом ? Всю жизнь оберегать кресло, в котором сидит жопа, от покушений, отгоняя других засранцев-профессионалов. Или-же, наоборот, постоянно указывать какой-то жопе в кресле, что она должна выполнять свои обязанности. Честное слово, скукота какая-то. Реально, честно говорю тебе, что те чуваки, про которых ты написал, что сначала они торгуют дисками, потом на стройках, потом таксистами, потом в жкх (если не относиться к этому, как к выживанию), живут интересной, приключенческой жизнью. Без стёба говорю. Это своего рода приключение. А иногда и нужно, даже если не хочется, отнестись, как к приключению, к своей жизни. Что даёт профессионализм ? Да кому что. Например, киногерой актёра Майкла Кейна, в одном из фильмов, был гуманитарным профессором британского университета и чуть не спился там от скуки. Так что не панацея профессионализм от многих вещей.

А кто сказал, что от рождения человеку гарантировано тихое сидение жопой в кресле, в каком-нибудь кабинете ? Да пусть сидят, сколько хотят. Среди них (узких профи, богатых, жуликов от власти), ты не заблуждайся на сей счёт, также полно тех, кто рассуждает как бедолага-неудачник. Среди них полно тех (да почти все они), кто думает, что жизнь проходит мимо. Он владеет банком, а его зарубежный друг владеет двадцатью банками. Один владеет десятью магазинами в городе (что позволяет жить припеваючи), но ему не даёт покоя то, что другой его собрат владеет сетью магазинов по всей стране. Эти люди (богачи, те, кто у власти) также страдают от депрессий, неврозов и психозов. Так что не надо вгонять в уныние людей описанием тяжкой доли тех, кто по твоим словам мыкается и не может найти работу. Это и есть жизнь, с тяготами, иногда тяжелой работой, трудностями. К этому надо отнестись, как к, своего рода, приключению. Опять-же, ты нарисовал мрачную картину: вот, дескать, десять работ сменил, а всё там-же, всё то-же. Может быть для твоего интеллекта это и проблема. Но для большинства - это нормальная жизнь. Нормальная, полнокровная жизнь, наполненная семейным уютом (несмотря на жизненные сложности), радостями, детьми, выходными, походами в кино и т.п. Это их жизнь. Ну и что, что они здесь и сейчас. Ведь одной жопой на десяти стульях не усидеть. Просто надо наполнить свою жизнь миром, теплотой и радостью.

У большинства людей умственный коэффициент развития ниже твоего (и ты это знаешь). А чем ниже IQ, тем люди проще относятся к жизни. Они не заморачиваются многими вещами. Это не говорит, что они глупы. Просто у них другое поведение в жизни. Преследовать или унижать их (дескать я так чувствую и ты обязан) по интеллектульному признаку недопустимо. Это насилие. Я имею в виду требовать от них понимания действительности так, как понимаешь её ты. Со всеми связями в социуме, как надо действовать, что и как делать. В этом смысле, многие вещи, останутся непонятыми большинством никогда. Просвещать ? Вероятно, да. Но кто этим будет заниматься ? Власти пох на это. Им-то наоборот в кайф, что население дубиноголовое. А где это выгодно ? За границей ? Сомневаюсь. Иначе носились-ли -бы британцы, скажем, в Великобритании, со своим преступным королевским семейством, у которого руки в крови уже сотни лет ? А скорее всего (ты в этом смысле прав), что тот, кто не знает, не освобождён от ответственности. И он получает своё за это. Кто понимает или способен, или получает эту возможность по родословной, тот получает знания.

Подытоживая, скажу. Надо становиться не профессионалом, а Человеком. Пафосно ? Может быть, не знаю. Но я так и думаю. Как сказал один из святых людей; он сказал следующее: "Самое сложное для человека - это искусство жить". Согласись, "профессионализм", как и многие важные вещи, всего лишь составляющая "искусства жить" и быть Человеком.

В любом случае спасибо тебе и за первый, и за второй комментарии. Следи за сайтом, готовлю новые материалы.

На этом, пожалуй, всё. А пока, мы говорили о судьбах народов мира, о России, известный чувак по имени Noize MC (в нашем российском унылом муз. шоу бизнесе - ярчайшая звезда) уже давно предложил свою версию развития событий в России. Предлагаю послушать. Чел говорит, что есть будущее у России. Пусть зарплаты в США высокие, но у России зато есть будущее и умные люди, а не роботы, как в США.



9 отзывов пока...

Юрий пишет:

27 Окт 2013 в 9:58.

Володя, для того чтобы о чём-то договориться, мы должны обозначить тему и, обозначив, уже не выходить за её пределы. Иначе мы будем говорить сразу обо всём, о чём угодно и так никогда ни о чём и не договоримся. А диалог будет длиться вечно. Думаю, что это неправильно. Правильно, на мой взгляд, разобраться с одной темой, потом переходить, если есть желание, ко второй и третьей. Люди часто, не имея необходимой логической дисциплины, начинают говорить о булочках к чаю, а заканчивают космическими кораблями. Заканчивают потому, что собеседники устали. При этом их интеллектуальная задача остаётся нерешённой. В такой полемике (часто процветающей в Интернете) собеседники не приводят контрдоводы, а оскорбляют оппонента, а самым мощным аргументом является фраза «сам дурак». Ну, не буду расшифровывать понятий «флуд», «троллинг» итд. Просто призываю следовать теме.
Итак, была поставлена проблема имущественного неравенства в России и бедственного положения народа. В статье было высказано мнение, что проблему рождает безнравственность и бессовестность власти. С этим я согласен. Но при этом добавил, что невежество, пьянство, безалаберность и безответственность народа рождает эту проблему не в меньшей степени. На мой взгляд, даже в большей. Я считаю, что власть – это производная от толщи народной. Каков народ, такова и власть. Что народ разрешает, то власть и делает; насколько народ позволяет, настолько его и обкрадывают. Так было всегда и при королях, и при президентах. И всплески «пугачёвщины» в разных странах останавливали зарвавшуюся власть. Следовательно, делаю я вывод, чтобы ситуация изменилась, надо чтобы народ начал поступать по-новому, чем сегодня, потому что власти поступать по-новому смысла нет.
Далее в статье было сказано, что имущественное неравенство в других странах выглядит по-другому. Точнее – приведённая статистика показывает, что в других странах лучше. Даже часть заголовка статьи «… в России» подчёркивает, что автор противопоставляет Россию и не-Россию. Автор привёл 33 позиции статистики, и по 30 позициям получается, что лучше всего в мире ситуация обстоит в Европе. Однако в комментариях автор говорит об упадке Европы, о том, что там всё прогнило. Вот это и есть логическая ошибка. Подмена темы-тезиса. В рамках другой темы, согласен, можно говорить, что Европа умирает (можно хоть Освальда Шпенглера почитать). В рамках изначально заявленной темы – нет. Ведь ни арабские страны, ни Южная Америка, ни Япония с Китаем не могут похвастать такими заявленными статистическими показателями, как Европа. То есть, призываю к честности и дисциплине: сам заявил тему – неукоснительно её придерживайся, не расширяй и не сужай ибо получатся уже другие темы; и договориться невозможно будет.
Итак, в рамках изначально заявленной темы. Русским простолюдинам ситуацию надо менять. История человечества показывает, что ситуация может меняться двумя способами:
1. Экономико-юридическим,
2. Огнестрельно-кулачным.
Как сторонник пацифизма, я предложил экономико-юридический способ для народа. Правда, чтоб начать действовать, отметил я, надо бросить пить, стать ответственным и поумнеть. Иначе не выиграть битву. Думаю, Володя, ты согласишься, что, если трезвые, ответственные, поумневшие, юридически грамотные профессионалы своего дела работяги-балаковцы начнут вести ПРАВИЛЬНЫЕ (а не хаотичные), СПЛОЧЁННЫЕ (а не единичные), ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ и заранее ПРОСЧИТАННЫЕ экономико-юридические бои, то у них (работяг) есть шанс на успех. Кстати, меня последнее время тревожит вопрос: проиграв юридически, не перейдёт ли власть в огнестрельную фазу конфликта? Двинет ли на свой народ войска? И мне кажется, что двинет. А ещё раньше лидеров отстреливать будет. Но, по-моему, и это не причина, чтоб не начинать и бояться. Иначе нечего про это и болтать.
……………………………………
Из комментариев однако стало ясно, что автор придерживается темы о всеобщей греховности человечества. В рамках такой темы можно говорить о глобальных материальных и духовных катаклизмах, нависших над людьми. О том, что, несмотря на социальную стабильность, философы говорят о закате Европы. О том, что оруэлловское общество всё-таки возникнет (а СССР – это был пробный шар). О том, что выход из обезображенного рабством, насилием и бессовестностью мира лежит только через воспитание каждым в себе Человека. Но в рамках такой темы я бы и не стал предлагать осваивать юриспруденцию как способ разрешения проблемы.
Да, между протечками в водопроводе, разбитыми дорогами и безнравственностью людей есть глубинная связь. Но если у тебя в квартире прорвало канализацию, то надо не Библию читать, а на трубу поставить хомут. Конечно, можно оставить тонущую квартиру, пойти в КЖХ и начинать работу над корректировкой нравственного облика слесарей. Когда слесаря станут интеллектуальнее и нравственнее, им станет стыдно, что из-за их безалаберности квартиру жильца топит; они прибегут и всё исправят на совесть – на века. Правда, до этого момента в какашках захлебнуться можно. Поэтому структура аргумента «надо не хомут ставить, а Человека в себе воспитывать» является логической ошибкой. Автор и оппонент говорят о разном. И фраза «ты подверг критике аргумент, где говорилось о духовности людей, значит, ты против воспитания духовности» тоже логическая ошибка. Таким способом вести диалог невозможно. Из-за отсутствия логики и дисциплины ума. Один будет говорить: «Батенька, ты опошлился и измельчал, погряз в мелких делишках. О Высоком забыл». А второй возразит: «Ты с ума сошёл что ли? Текущие трубы хочешь духовностью латать!»

[Ответить]

admin Ответил:

@Юрий, да, я думаю, что в таком вот конкретном смысле (здесь и сейчас) надо использовать весь спектр знаний: юридических, экономических и тд., поступая последовательно. Но я это и не отрицал.
Вспомни, разговор начался с того, что ты ответил на мой ответ одному нашему общему знакомому, где я сказал примерно следующее, что протест ничего не решает. Это всё. Такой мой ответ не подразумевает, что делать ничего не надо, не нужно действий на результат. С моей стороны – это просто констатация факта ? Ну разве это не так ? Из того моего ответа читателю сайта не следует, что я против каких-бы то ни было методов воздействия на тех, кто у кормила.
Ты-же уже на мой этот маленький ответ моему товарищу, дал мне развёрнутый ответ, с предложением пути, со всем раскладом, что и как делать. Ну и замечательно. Я отчасти согласен с тобой, отчасти не согласен.
Мне кажется, уж слишком ты на логику делаешь упор. Я думаю, что с твоей стороны есть также ошибка в логике. Или это какая-то удивительная логика ?
Ты говоришь: “надо не хомут ставить, а Человека в себе воспитывать” – логическая ошибка с моей стороны. Ну это крайность какая-то. Зачем ты видишь крайности, где их нет ? Просто я первое значение уделяю нравственному началу в человека, а второстепенное – навыкам в профессии.
Тебе, с свою очередь, можно также вменить: “надо не Человека в себе воспитывать, а хомут ставить”. Это тоже такая-же крайность, но уже с твоей стороны. Однако, я тебе это не говорю, потому что знаю, что ты так не думаешь.
И я не думаю, что только “Человека надо воспитывать”, а “хомут не ставить”. Надо ставить хомут, это-же очевидно. Ведь моё убеждение, что надо становиться Человеком, не отрицает того, что надо и что-то ещё делать в статусе Человека (в том числе ставить хомуты и тп). Хомуты ставить надо, это-же само собой. Странно, что ты заострил на этом внимание и педалируешь на это.

[Ответить]

Юрий Ответил:

… точно так же и я, когда говорю про возможные судебные тяжбы с власть имущими, помню, про Хуана с Хенаро и про то, что не хлебом единым жив человек. Видишь, когда говорим об одном и том же, дискуссия плодотворна, люди приходят к согласию и пониманию друг друга (ради чего всё и начиналось). А иначе можно спорить каждый о своём до скончания веков и даже поссориться )))

[Ответить]

admin Ответил:

@Юрий, да не ) ссориться не надо.

[Ответить]

Денис пишет:

27 Окт 2013 в 12:33.

Я давно читаю сайт Владимира. Да, давненько я не читал таких комментариев. И знаете мне понравилась ваша беседа. И там и там есть железные аргументы. Интересный разговор. У россии большие проблемы но она должна стать на достойное место в мире.

[Ответить]

admin Ответил:

@Денис, спасибо за мнение.

[Ответить]

Никита пишет:

27 Ноя 2013 в 17:49.

Совсем недавно наткнулся на этот сайт в просторах интернета. Очень много интересной и полезной информации. Посмотрев архив, обратил внимание, что формат статей на сайте сильно изменился)) Началось с фотографии и дошло до дискуссий о положении в России и нравственности.

[Ответить]

admin Ответил:

@Никита, всё верно ) Сайт начал с фото, но, потом, как-то незаметно перешел на другие темы. Рад, что сайт нравится, подписывайтесь на обновления сайта, вливайтесь в дискуссии.

[Ответить]

Никита Ответил:

@admin, С удовольствием) Уже подписался. Жду новых интересных тему на злобу дня.)

[Ответить]

Ваш отзыв

  1. Комментарии, содержащие нецензурную брань, грубейшие грамматические ошибки или албанскую лексику, удаляются.
  2. В поле "Сайт" можно указывать только ссылку на главную страницу вашего сайта/блога. Ссылки на прочие веб-ресурсы или партнерские ссылки будут удалены.
  3. Запрещается использовать в качестве имени комментатора слоганы/названия сайтов, рекламные фразы, адреса сайтов. Просьба указывать нормальное имя или ник.
  4. Короткие, бессмысленные кoммeнтapии, типа "Спасибо!", "Интересная статья", будут удалены.
  5. Комментарии не по теме, спам, любая реклама в сообщениях будут удаляться.
  6. Владелец сайта имеет право удалить любой комментарий без объяснения причин.
  7. Любые оскорбления, осуждения, нелицеприятные суждения, угрозы, высмеивания, направленные в адрес владельца сайта или других комментаторов, будут немедленно удаляться.

Рубрики

Последние записи

Последние комментарии

Создай свой сайт !

Архивы

Смотри на YouTube !

Подпишитесь на канал fotoblur в YouTube и получайте новые видео !